Francisco: Los divorciados vueltos a casar parecen excomulgados

Roma. Dios es bueno conmigo, me da una sana dosis de inconsciencia. Voy haciendo lo que tengo que hacer. Una cosa que me dije desde el primer momento fue: Jorge, no cambies, segu siendo el mismo, porque cambiar a tu edad es hacer el ridculo., dijo el Papa Francisco durante una entrevista al diario argentino La Nacin.

A punto de cumplir 21 meses de pontificado, relajado y de buen humor, el ex arzobispo de Buenos Aires aprovech la primera entrevista exclusiva con un medio latinoamericano para hablar, durante 50 minutos, de todo. El encuentro se realiz enla Casa Santa Marta, el jueves por la tarde.

ElPapa Franciscoconvers sobre su propia salud y sus viajes, y no evit las definiciones acerca de los temas polmicos, como los gays, la situacin de los divorciados vueltos a casar y el proceso electoral en su pas,Argentina.

Cerca de cumplir 78 aos,Jorge Bergogliotampoco eludi uno de los temas centrales de su papado y, tal vez, el ms anticipado desde el propio cnclave que lo eligi, el 13 de marzo de 2013: la reforma de la curia romana, tan cuestionada durante el pontificado de Benedicto XVI. Anticip que no estar lista el ao prximo. Y agreg que, en realidad, es la reforma espiritual, la reforma del corazn, la que ms le preocupa en este momento.

El PapaFrancisco admiti, adems, que falta mucho todava para terminar el trabajo de limpieza en el Vaticanoy habl con gran naturalidad de las resistencias que enfrenta y por las que dijo no se siente muy preocupado.

Adems, confirm que, si bien no viajar aArgentina en julio de 2016 para el Congreso Eucarstico de Tucumn, debido a la cercana con la Jornada Mundial de la Juventud en Polonia, el proyecto igual es viajar al pas ese mismo ao, en otro momento. Eso s, revel que en 2015 visitar otros tres pases de Amrica latina que prefiri no mencionar y, por primera vez, frica.

-Para Amrica latina es fuente de orgullo tener al primer papa no europeo. Qu espera usted de la regin?

- Amrica latina viene recorriendo un camino desde hace tiempo, desde la primera reunin del Consejo Episcopal Latinoamericano [Celam], desde la creacin del Celam. Monseor Larran, el primer presidente del Celam, le dio un gran impulso. Fue la conferencia de Ro, despus Medelln, despus Puebla, Santo Domingo y Aparecida.

Son hitos que el episcopado latinoamericano fue haciendo, colegialmente, con metodologas distintas, primero tmidamente. Pero este camino de 50 aos no se puede ignorar porque es un camino de toma de conciencia de una Iglesia en Amrica latina y de maduracin en la fe. Junto con este camino, se despleg tambin una gran inquietud por estudiar el mensaje guadalupano.

La cantidad de estudios sobre la Virgen de Guadalupe, sobre la imagen, sobre el mestizaje, sobre el NicanMopoua, es impresionante, es una teologa de fondo. Por eso al celebrar el Da de la Virgen de Guadalupe, patrona de Amrica, el 12 de diciembre, y los 50 aos de laMisa criolla, estamos conmemorando un camino de la Iglesia latinoamericana.

- Un reciente sondeo en la regin [del Pew Research Center] certific que, ms all del efecto Francisco, hay catlicos que siguen abandonando la Iglesia.

-Conozco la estadstica que dieron en Aparecida, es el nico dato que tengo. Evidentemente, hay varios factores que intervienen en eso, externos a la Iglesia. Por ejemplo, la teologa de la prosperidad inspira muchas propuestas religiosas que atraen gente. Pero luego la gente queda a mitad de camino. Pero dejando afuera lo externo a la Iglesia, me pregunto: cules son las cosas nuestras, dentro de la Iglesia, que hacen que los fieles no se sientan satisfechos? Y es la falta de cercana y el clericalismo.

La proximidad es el llamado hoy al catlico, a salir y hacernos prximos de la gente, de sus problemas, de sus realidades. El clericalismo, se lo dije a los obispos del Celam en Ro de Janeiro, fren la madurez laical en Amrica latina. Donde los laicos son ms maduros en Amrica latina es precisamente en la expresin de la piedad popular. Pero organizaciones laicales siempre estuvieron con el problema del clericalismo. Yo habl de esto en la Evangelii Gaudium [la primera exhortacin apostlica del Papa].

-La renovacin de la Iglesia a la que usted llama apunta tambin a buscar a estas ovejas perdidas y a frenar esa sangra de fieles?

-No me gusta usar esa imagen de la sangra porque es una imagen muy ligada al proselitismo. No me gusta usar trminos ligados al proselitismo porque no es la verdad. Me gusta usar la imagen de hospital de campaa: hay gente muy herida que est esperando que vayamos a curarle las heridas, heridas por mil motivos. Y hay que salir a curar heridas.

-sa es la estrategia entonces para recuperar a los que se van?

-No me gusta la palabra estrategia, sino que hablara del llamado pastoral del Seor, porque si no, parece todo una ONG Es el llamado del Seor, lo que hoy le pide a la Iglesia, no como estrategia, porque la Iglesia no hace proselitismo. La Iglesia no quiere hacer proselitismo porque la Iglesia no crece por proselitismo, sino por atraccin, como dijo Benedicto. La Iglesia tiene que ser un hospital de campaa y salir a curar heridas, como el buen samaritano. Hay gente herida por desatencin, por abandono de la Iglesia misma, gente que est sufriendo horrores

- Usted es un papa que suele hablar de manera directa, lo que le ayuda a dejar en claro el rumbo de su pontificado. Por qu cree que hay sectores que estn desorientados, que dicen que la barca est sin timn, sobre todo despus del reciente snodo sobre la familia?

-Me extraan esas expresiones. No me consta que las hayan dicho. En los medios, aparece como que las hubieran dicho. Pero, hasta que no le pregunte al interesado: Usted ha dicho esto?, mantengo la duda fraternal. Pero, generalmente, es porque no leen las cosas. Uno s me dijo una vez: S, claro, esto del discernimiento qu bien que hace, pero necesitamos cosas ms claras. Y yo le dije: Mire, yo escrib una encclica, es verdad, a cuatro manos, y una exhortacin apostlica. Continuamente estoy haciendo declaraciones, dando homilas y eso es magisterio. Eso que est ah es lo que yo pienso, no lo que los medios dicen que yo pienso. Vaya ah y lo va a encontrar y est bien claro; Evangelii Gaudium es muy clara.

- En los medios, algunos hablaron del fin de la luna de miel por la divisin que sali a la luz en el snodo

- No fue una divisin tipo estrella contra el Papa; o sea, al Papa de referente no lo tenan. Porque ah el Papa procur abrir el juego y escuchar a todos. El hecho de que, al final, mi discurso haya sido aceptado tan entusiastamente por los padres sinodales indica que el problema no era con el Papa, sino que era entre diversas posturas pastorales.

- Siempre que hay un cambio de statu quo, como signific su llegada al Vaticano, es normal que haya resistencias. Despus de poco ms de 20 meses, esta resistencia, silenciosa al principio, parece ser ms evidente

- La palabra la dijo usted. Las resistencias ahora se evidencian, pero para m es un buen signo, que las ventilen, que no las digan a escondidas cuando uno no est de acuerdo. Es sano ventilar las cosas; es muy sano.

- La resistencia tiene que ver con la limpieza que usted est haciendo, con la reestructuracin interna de la curia romana?

- Considero a las resistencias como puntos de vista distintos, no como cosa sucia. Tiene que ver con decisiones que por ah tomo, eso s. Claro, hay decisiones que tocan algunas cosas econmicas, otras ms pastorales

- Est preocupado?

- No, no estoy preocupado, me parece todo normal, porque sera anormal que no existieran puntos divergentes. Sera anormal que no saliera nada.

- Termin el trabajo de limpieza o sigue?

- No me gusta hablar de limpieza. Dira de hacer marchar la curia en la direccin que las congregaciones generales [las reuniones que anteceden al cnclave] pidieron. No, para eso falta mucho todava. Falta, falta. Porque, en las congregaciones generales precnclave, los cardenales pedimos muchas cosas y hay que seguir adelante en todo eso

- Lo que se encontr haciendo limpieza es peor de lo que se esperaba?

- Primero, no me esperaba nada. Esperaba volverme a Buenos Aires [risas]. Y despus creo que, no s, Dios en eso es bueno conmigo, me da una sana dosis de inconsciencia. Voy haciendo lo que tengo que hacer.

-Pero cmo anda el trabajo en curso?

-Bueno, es todo pblico, se sabe. El IOR [Instituto para las Obras de Religin] est funcionando fenmeno y se hizo bastante bien eso. Lo de la economa est yendo bien. Y la reforma espiritual es lo que en este momento me preocupa ms, la reforma del corazn.

Estoy preparando la alocucin de Navidad para los miembros de la curia; voy a tener dos saludos navideos, uno con los prelados de la curia y otro con todo el personal del Vaticano, con todos los dependientes, en el Aula Pablo VI con sus familias, porque ellos tambin llevan adelante las cosas.

Los ejercicios espirituales para prefectos y secretarios son un paso adelante. Es un paso adelante que estemos seis das encerrados, rezando y, como el ao pasado, lo vamos a volver a hacer en la primera semana de Cuaresma. Vamos a la misma casa.

- La semana que viene vuelve a juntarse el G-9 [el grupo de 9 cardenales consultores que lo ayudan en el proceso de reforma de la curia y en el gobierno universal de la Iglesia]. Para 2015 va a estar lista la famosa reforma de la curia?

- No, el proceso es lento. El otro da tuvimos una reunin con los jefes de dicasterios y se present la propuesta que hicieron de juntar los dicasterios de Laicos, Familia, Justicia y Paz. Y hubo discusin ah, cada uno expres lo que le pareca, y ahora esto vuelve al G-9. Es decir, la reforma de la curia lleva mucho tiempo, es la parte ms compleja

- Es decir que no va a estar lista en 2015?

- No, se va haciendo de a pasitos.

- Es cierto que un matrimonio podra estar al frente de este nuevo dicasterio que juntara los Pontificios Consejos de los Laicos, de la Familia y de Justicia y Paz?

- Puede ser, no s. Al frente de los dicasterios o de la secretara va a estar la gente ms apta, sea hombre, mujer, o matrimonio

- Y no necesariamente cardenal u obispo

- Arriba, en un dicasterio como la Congregacin para la Doctrina de la Fe, el de Liturgia o en el nuevo que juntar a Laicos, Familia y Justicia y Paz, siempre va a estar al frente un cardenal. Conviene que sea as por la misma cercana con el Papa como colaborador en ese sector.

Pero ya los secretarios de dicasterio no tienen por qu ser obispos, porque un problema que hay ac, cuando uno tiene que cambiar un secretario-obispo es dnde lo manda? Tiene que buscar una dicesis, pero a veces no son aptos para una dicesis, sino que son aptos para ese trabajo. Slo nombr a dos obispos secretarios: el secretario del governatorato, para nombrarlo prroco de todo esto, y el secretario del snodo de obispos, para lo que significa la episcopalidad all.

- Fue un ao intenso: muchos viajes importantes, el snodo extraordinario, la oracin por la paz por Medio Oriente en los jardines del Vaticano Cul fue el mejor momento y cul, el peor?

- No sabra decirlo. Todos los momentos tienen algo bueno y algo que por ah no es tan bueno, no? [silencio]. Por ejemplo, el encuentro con los abuelos, con los ancianos, fue de una belleza impresionante.

- Estaba Benedicto tambin

- Me gust mucho ese encuentro, pero no fue el mejor porque todos son lindos. No s, no me sale eso, no se me ocurri pensar eso.

- Y de ser Papa, qu es lo que ms le gusta y qu lo que ms le disgusta?

- Una cosa, y esto es verdad y esto lo quiero decir: antes de venir ac, me estaba retirando. O sea, cuando volviera a Buenos Aires, haba quedado con el nuncio de hacer la terna ya para que, a fin de ese ao [2013], asumiera el nuevo arzobispo.

Tena la cabeza enfocada en los confesionarios de las iglesias donde iba a ir a confesar. Incluso estaba el proyecto de pasar dos o tres das en Lujn y el resto en Buenos Aires, porque Lujn a m me dice mucho, y las confesiones en Lujn son una gracia.

Cuando vengo ac, tuve que volver a empezar con todo esto nuevo. Y una cosa que me dije desde el primer momento fue: Jorge no cambies, segu siendo el mismo, porque cambiar a tu edad es hacer el ridculo. Por eso he mantenido siempre lo que haca en Buenos Aires. Con los errores, por ah, que eso puede suponer. Pero prefiero andar as como soy.

Evidentemente, eso produjo algunos cambios en los protocolos, no en los protocolos oficiales porque esos los observo bien. Pero mi modo de ser aun en los protocolos es el mismo que en Buenos Aires, o sea que ese no cambies me cuadr bien la vida.

- A la vuelta de Corea del Sur, ante una pregunta, dijo que esperaba en dos o tres aos ir a la casa del Padre y mucha gente se qued preocupada por su estado de salud, pensando que estaba enfermo o algo por el estilo. Cmo est? Cmo se siente? Se lo ve brbaro

- Tengo mis achaques y a esta edad los achaques se sienten. Pero estoy en manos de Dios, hasta ahora puedo llevar un ritmo de trabajo ms o menos bueno.

- Un sector conservador en Estados Unidos cree que usted lo ech al cardenal tradicionalista norteamericano Raymond Leo Burke del Supremo Tribunal de la Signatura Apostlica por ser el lder de un grupo de resistencia a cualquier tipo de cambio en el snodo de obispos Es verdad?

- El cardenal Burke un da me pregunt qu iba a hacer, ya que an no haba sido confirmado en su cargo, en la parte jurdica, y estaba con la frmula dedonec alitur provideatur(hasta que se disponga otra cosa). Y le dije: Deme un poco de tiempo porque se est pensando en una reestructuracin jurdica en el G-9, y le expliqu que todava no haba nada hecho y que se estaba pensando.

Y despus surgi lo de la Orden de Malta y ah haca falta un americano vivo, que se pudiera mover en ese mbito y se me ocurri l para ese cargo. Y se lo propuse mucho antes del snodo. Y le dije: Esto va a ser despus del snodo porque quiero que usted participe en el snodo como jefe de dicasterio, porque como capelln de Malta no poda. Y bueno, me agradeci mucho, en buenos trminos y lo acept, hasta le gust me parece. Porque l es un hombre de moverse mucho, de viajar y ah va a tener trabajo. O sea que no es cierto que lo ech por cmo se haba portado en el snodo.

- Tiene planes para su 78 cumpleaos, el 17 de diciembre prximo? Lo festejar con losbarboni[sin techo] como el ao pasado?

- A losbarboniyo no los invit, me los trajo el limosnero eh? Y fue un buen gesto y ah tambin se hizo el mito de que yo haba desayunado con losbarboni. Pero yo desayun con todo el personal de la casa y estaban losbarboniah. Son de esas cosas folklricas que me cuelgan ah Como cae un da que no tengo misa abajo en la capilla, porque es mircoles y hay audiencia general, vamos a almorzar juntos todos los empleados de la casa. Para m, va a ser un da totalmente normal, como todos los dems.

Fuente: La Nacin, Argentina/ GDA